中國駐美國大使崔天凱接受證券日報視頻專訪：合作共贏才有“更大的蛋糕”

    ■本報記者 董少鵬

    近日，中國駐美國大使崔天凱通過視頻連線接受《證券日報》記者獨(dú)家專訪，就中美貿(mào)易摩擦、中美四個高級別對話機(jī)制、世界觀差異對政策的影響以及全球經(jīng)濟(jì)合作前景等回答了提問。

    崔大使指出，由于國情的差異，中美雙方對很多問題的看法不盡相同，矛盾和分歧始終存在。美國一些人應(yīng)該調(diào)整習(xí)慣以世界老大自居的心態(tài)，建立開放共贏的世界觀。世界上的事情要大家共同商量著辦，不能一家說了算，一家說了也不可能算。

    近年來中美關(guān)系合作是主流

    美若執(zhí)意打“貿(mào)易戰(zhàn)”中方絕對奉陪到底

    記者：近期，美方不斷揮舞貿(mào)易單邊主義大棒。4月4日，美國政府宣布，將對中國輸美的133項500億美元的商品加征25%關(guān)稅。中方隨即宣布，決定對原產(chǎn)于美國的大豆、汽車、化工品等14類106項商品加征25%關(guān)稅。您認(rèn)為這場貿(mào)易爭端會如何發(fā)展？

    崔天凱：目前，中美貿(mào)易出現(xiàn)了較為激烈的爭端，雙方都公布了要采取的措施。美方也表示，希望雙方能夠在這段時間內(nèi)通過對話磋商解決問題。當(dāng)然，我們一貫主張，任何問題都應(yīng)該通過對話磋商來解決。不過，如果有人執(zhí)意跟中方打“貿(mào)易戰(zhàn)”，那我們絕對奉陪到底。中國有這個決心，也有這個能力。

    記者：去年11月份，習(xí)近平主席與特朗普總統(tǒng)在北京舉行會晤，以此為引領(lǐng)，建立了雙邊高級別對話機(jī)制，雙方溝通渠道暢通。那么，美國為何還要向中國揮舞貿(mào)易爭端的大棒？美國內(nèi)部有什么動因促使這樣的事態(tài)發(fā)生？

    崔天凱：中美關(guān)系非常復(fù)雜，幾十年來歷經(jīng)風(fēng)風(fēng)雨雨，原因是多方面的?？陀^來看，近年來在雙方共同努力下，兩國各領(lǐng)域合作不斷擴(kuò)大，這是中美關(guān)系的主流。但不可否認(rèn)，由于國情的差異，雙方對很多問題的看法不可能完全一致，矛盾和分歧始終存在。目前，中美在經(jīng)貿(mào)問題上的矛盾更加突出一些。

    當(dāng)然，針對這些矛盾，雙方一直在進(jìn)行溝通。過去一年多來，兩國元首保持密切接觸，多次會晤并經(jīng)常通話和通信，這對于雙邊關(guān)系的發(fā)展起到非常重要、不可替代的戰(zhàn)略引領(lǐng)作用。同時，兩國也需要通過加強(qiáng)各層級對話來解決和處理雙方在某些領(lǐng)域的分歧和矛盾。去年兩國元首在海湖莊園會晤后，中美雙方建立了四個高級別對話機(jī)制（外交與安全對話、全面經(jīng)濟(jì)對話、執(zhí)法與網(wǎng)絡(luò)安全對話、社會和人文對話），并分別舉行了第一輪對話。我們希望條件具備時能夠開啟第二輪對話。

    中國制造處在“微笑曲線”底部區(qū)域

    美國應(yīng)全面客觀看待順差逆差現(xiàn)象

    記者：目前，美國方面表現(xiàn)得比較矛盾，一方面揮舞提高關(guān)稅的大棒，另一方面也有放軟身段的姿態(tài)。如4月4日特朗普總統(tǒng)發(fā)推文表示，無意和中國打貿(mào)易戰(zhàn)，但同時又稱美方貿(mào)易逆差有5000億美元，并且有3000億美元知識產(chǎn)權(quán)被竊。您如何評價他這種強(qiáng)詞奪理的說法？美方是否有意與中方緩和下來？

    崔天凱：我相信雙方都會認(rèn)識到，“貿(mào)易戰(zhàn)”沒有贏家，只會雙輸。從美國各界反應(yīng)來看，對可能發(fā)生的“貿(mào)易戰(zhàn)”是存在擔(dān)憂和反對意見的。特別是一些農(nóng)場主和企業(yè)家們，已經(jīng)表達(dá)了深切憂慮和強(qiáng)烈反對。

    貿(mào)易保護(hù)主義實(shí)際上保護(hù)不了任何人。它保護(hù)不了美國的工人、農(nóng)民，也保護(hù)不了美國的企業(yè)和消費(fèi)者，當(dāng)然也保護(hù)不了中國的工人、農(nóng)民和消費(fèi)者等。“貿(mào)易戰(zhàn)”只能造成兩敗俱傷，這一點(diǎn)美方也是有所認(rèn)識的。

    但同時，美方有些人認(rèn)為，近些年來同中國做貿(mào)易吃了虧，所以貿(mào)易赤字增加了。其實(shí)，這個問題要從全球化的大背景來看。全球化時代，各國間的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系越來越密切，所謂“你中有我，我中有你”，誰占了便宜誰吃了虧，不能簡單化判斷。比方說，我們向美國出口很多東西，美方覺得我們賺了貿(mào)易順差，但這順差中的很大一部分增加值，并沒有裝到中國人的口袋里，有的去了其他國家，有的甚至回到了美國人自己手中。中國制造還處在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工“微笑曲線”的底部區(qū)域，處在曲線兩邊頂端的是發(fā)達(dá)國家，他們得到的利益更大。

    美國的貿(mào)易赤字，其實(shí)是由很多原因造成的。第一，美國不僅對中國，對很多國家都有貿(mào)易赤字。第二，美元作為國際主要支付貨幣，客觀上需要保持一定的赤字，才能維持其國際支付貨幣的地位。第三，形成赤字也有美自身政策上的問題。美國限制部分高科技民用產(chǎn)品對華出口，中國想買但美國不賣，這也是造成對華貿(mào)易赤字的一個重要原因。如果美國對中國放開一部分高科技民用產(chǎn)品，那么到底是順差還是逆差，恐怕還不好說。

    此外還要看到，即使是現(xiàn)在，美國在服務(wù)貿(mào)易上對中國也是順差；隨著中國進(jìn)一步開放，美國在這方面的順差還會相應(yīng)增加。所以，要全面客觀地看待順差逆差現(xiàn)象。

    記者：針對美方目前使用的貿(mào)易順差逆差公式和相關(guān)理論，中方在同美方交流時，是否有意加強(qiáng)溝通，幫助他們糾正不理性認(rèn)識，并且正確看待新興國家的發(fā)展？

    崔天凱：一位前任世貿(mào)組織總干事曾撰文指出，當(dāng)前的貿(mào)易統(tǒng)計方法是有問題的。應(yīng)該將產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈中的增加值部分分開處理，不能說一個產(chǎn)品最后寫上了madeinChina，其每一塊錢的增加值就都是讓中國人拿去了。事實(shí)上我們可能只從每一塊錢的增加值中賺了幾分錢。

    記者：很多madeinChina是各國資本、勞動力以及流通渠道等共同構(gòu)成的價值。

    崔天凱：產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整最初的推動力是跨國公司要進(jìn)行全球配置資源，哪里勞動力便宜，他們就將生產(chǎn)放在哪里，其目的就是為了效益最大化。所以，madeinChina也是全球資源配置的一個結(jié)果，并不能反映配置過程中其他方獲取的利潤。

    中美可以商量“怎么切到更大的蛋糕”

    打貿(mào)易戰(zhàn)卻可能丟掉“到手的蛋糕”

    記者：中國為美國提供大量物美價廉的日用消費(fèi)品，顯著降低了美國人的消費(fèi)成本；美國跨國企業(yè)在中國生產(chǎn)，但留給中國本土的增加值卻非常小，自己占有絕對收益權(quán)。根據(jù)您了解的情況，美方對此是否有所認(rèn)知？

    崔天凱：我相信很多美國人、美國企業(yè)是明白這個道理的，甚至一些相關(guān)觀點(diǎn)還是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出來的。簡單來說，如果美國企業(yè)到中國來是吃虧的、企業(yè)效益是虧損的，那他為什么要來呢？肯定還是有好處、有盈利的。

    他們與我們的分歧是在切蛋糕的大小上，這個問題其實(shí)是可以商量的。如果我們雙方一起將蛋糕做大，那么大家都能切到更大的一塊。如果打貿(mào)易戰(zhàn)，那么到手的蛋糕就都可能沒有了，這個利害關(guān)系我相信他們是清楚的。當(dāng)然，也有一些政客出于非經(jīng)濟(jì)的、其他方面因素的考慮，提出了一些不符合事實(shí)的意見，這也是存在的。

    我國有世界上最大的單一國家市場

    為什么不去開發(fā)內(nèi)部市場潛力呢？

    記者：您認(rèn)為，中國自身可以做出哪些調(diào)整？

    崔天凱：改革開放初期，中國經(jīng)濟(jì)剛剛起步發(fā)展，科學(xué)技術(shù)還不是很發(fā)達(dá)，我們不可避免要發(fā)揮勞動力相對低廉這一優(yōu)勢，更多依賴出口，但我們不能一直停留在這個階段。

    隨著我國經(jīng)濟(jì)實(shí)力不斷增強(qiáng)，科技研發(fā)能力不斷提高，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級是必然的。我們出口的產(chǎn)品要逐漸提高技術(shù)含量，要有更多的增加值，也要有更多的回報。我們要向全球產(chǎn)業(yè)鏈的中高端邁進(jìn)，不能總是停留在低端、停留在全球工廠的階段，應(yīng)逐漸走向全球研發(fā)。我們不能把物美價廉的產(chǎn)品賣到國際市場，卻把污染和資源消耗留在中國。雖然這個階段不可避免要經(jīng)歷，但也要盡快走出。

    事實(shí)上，我國提出深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，也是要逐步將重點(diǎn)轉(zhuǎn)到內(nèi)需上來。我們有14億人口，有世界上最大的單一國家市場，應(yīng)加強(qiáng)對內(nèi)部市場潛力的開發(fā)，更好地滿足老百姓對美好生活的需求。

    記者：現(xiàn)在，我們要努力把國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)升級、消費(fèi)升級、金融體系升級做得更好，促進(jìn)國內(nèi)各生產(chǎn)要素的良性循環(huán)，提高全要素生產(chǎn)率。使生產(chǎn)增加值的形成、企業(yè)利潤的形成更具體機(jī)制優(yōu)勢，通過向全球提供更好產(chǎn)品顯示競爭力。那么我想，美國方面也會認(rèn)識到，中國這種新的競爭能力，對于雙方經(jīng)貿(mào)來往是一件好事。

    崔天凱：我一直認(rèn)為，有兩個循環(huán)要考慮，一個是與國際體系接軌，參加國際產(chǎn)業(yè)的循環(huán)；另一個是我們國內(nèi)自身的循環(huán)。我們國家人口基數(shù)大，地域?qū)拸V，各地區(qū)之間的差別也大，實(shí)際上從國內(nèi)循環(huán)中就能反映出全球化的一些現(xiàn)象。

    無論從全球視野還是從國內(nèi)全局來看，發(fā)展差距是能提供發(fā)展空間和后勁的。如果我們能運(yùn)用好發(fā)展差距，形成從東部到中部再到西部的國內(nèi)循環(huán)，讓發(fā)達(dá)地區(qū)能夠不斷幫助不太發(fā)達(dá)的地區(qū)發(fā)展起來，這本身就是很大的市場。若能在立足于國內(nèi)循環(huán)的基礎(chǔ)上再與國際接軌，融入國際循環(huán)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會有更加長遠(yuǎn)的后勁。