圓桌論壇一：向新而行 擁抱市場 馭金融活水潤澤產(chǎn)業(yè)能級(jí)躍遷

    圓桌論壇一：向新而行擁抱市場馭金融活水潤澤產(chǎn)業(yè)能級(jí)躍遷

    主持人：各位來賓、各位朋友、女士們、先生們下午好！歡迎大家繼續(xù)回到會(huì)議現(xiàn)場，我們將在這里舉行下午的流程。今天下午將在這里有兩場圓桌對(duì)話要奉獻(xiàn)給大家，我們將會(huì)進(jìn)入今天下午第一場圓桌對(duì)話的時(shí)間，本場圓桌議題是“向新而行擁抱市場馭金融活水潤澤產(chǎn)業(yè)能級(jí)躍遷”，我們要請(qǐng)出參與圓桌的嘉賓，他們是：

    主持人：劉功潤 中歐陸家嘴國際金融研究院副院長

    參會(huì)嘉賓：

    席春迎 香港中小上市公司協(xié)會(huì)主席

    崔雷 中德證券執(zhí)行董事、產(chǎn)業(yè)研究部總經(jīng)理

    余紅征 君澤君（上海）律所合伙人

    徐潔 海爾創(chuàng)投執(zhí)行董事兼總經(jīng)理

    蔡文彬 大同證券總經(jīng)理

    陳祥義 高粱資本董事長

    崔勝朝 山證國際投行業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

    劉功潤：尊敬的各位來賓、各位企業(yè)家朋友大家下午好！非常榮幸又來到了太原，我直觀的感受一下就是由衷為我們山西產(chǎn)業(yè)圈包括資本圈的朋友們點(diǎn)贊，這個(gè)平臺(tái)除了是每年一度的朋友聚會(huì)，關(guān)鍵是我們大家思想交流，尤其思想交流之后我們希望能夠達(dá)到的共同行動(dòng)這種倡議，我們投資人，我們的產(chǎn)業(yè)圈包括我們做研究的人，能夠把大家的行動(dòng)，整合在一起，找到好的突破路徑。當(dāng)然我看到我們的會(huì)議每年一度有一個(gè)關(guān)鍵詞就是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，圍繞產(chǎn)業(yè)升級(jí)我們的山西這片產(chǎn)業(yè)也是集合了我們所有的能量，不斷的在求變、求新、不斷的向前發(fā)展。

    我們今天圓桌的議題我看到是“向新而行擁抱市場馭金融活水潤澤產(chǎn)業(yè)能級(jí)躍遷”，其實(shí)向新而行是目標(biāo)和動(dòng)力，擁抱市場談的是態(tài)度和路徑，那么金融我們也知道是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的體系活水，那么如何精準(zhǔn)的滴灌或者有效地加速這些產(chǎn)業(yè)，我覺得是當(dāng)下我們培育新質(zhì)生產(chǎn)力包括促進(jìn)產(chǎn)業(yè)躍遷關(guān)鍵的變量，所以今天能看到我們也是嘉賓有7位來自我們投行和產(chǎn)業(yè)、也有律師，我們各行各業(yè)的專家代表一起聚在一起，我們會(huì)用一個(gè)半小時(shí)時(shí)間探討這個(gè)話題。因?yàn)槲以谙霝榱烁玫赝七M(jìn)我們的流程，我們接下來可能分三輪的議題推進(jìn)。

    第一輪我們還是要探討宏觀的共識(shí)，就是就這個(gè)話題而言我們有哪些共識(shí)是大家可以一起達(dá)成的？

    第二輪就是可能把鏡頭拉近一點(diǎn)，聚焦更加具體的領(lǐng)域和現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。

    第三輪展望未來探討一下機(jī)遇和未來發(fā)展的路徑。

    所以第一輪我們談宏觀的觀察，我們也知道核心是科技創(chuàng)新主導(dǎo)，那就意味著我們對(duì)金融的需求，從傳統(tǒng)的規(guī)模驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)和賦能，我想請(qǐng)每位嘉賓從各自專業(yè)的領(lǐng)域出發(fā)，談一談你們宏觀觀察，傳統(tǒng)的生產(chǎn)力金融服務(wù)于新質(zhì)生產(chǎn)力的金融體系，它最顯著的差異體現(xiàn)在哪些方面？我們經(jīng)常會(huì)談評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的不一樣，是風(fēng)險(xiǎn)偏好不一樣，還是說服務(wù)模式不一樣？或者是更深層次的變革，那么我們還是依次首先請(qǐng)我們席主席開始。

    ?席春迎：非常感謝主辦方尤其是陳慕鴻先生的邀請(qǐng)，感謝主持人，大家在座的都是內(nèi)地的資本市場，香港資本市場大家可能不是很了解，我想今天的主題創(chuàng)新類科技企業(yè)香港資本市場怎么看？香港給大家的印象就是估值比較低，但是這兩年香港估值不斷提高，典型的過去長期的幾乎所有的H股在香港甚至跌在30%、40%，但是今年以來在港股上市的一些企業(yè)里面最典型的像寧德時(shí)代，那么到香港溢價(jià)最高的30%，也就是在香港H股比A股貴這是過去想象不到的。剛剛我看了一下大概20%它的溢價(jià)基本上穩(wěn)定高了一點(diǎn)點(diǎn)，當(dāng)然大多數(shù)還是正價(jià)的，從這一點(diǎn)來講，包括還有一些真正好的創(chuàng)新的企業(yè)，像比如說小米，其實(shí)長期以來一開始低，后來新能源汽車推出以后小米的估值水平，大家看到我經(jīng)常拿它和比亞迪進(jìn)行比較，比亞迪現(xiàn)在市值不到1萬億，但是小米最高到1.5萬億，比亞迪長期也就在20個(gè)市盈率，小米事件出來之后跌了，現(xiàn)在還有27個(gè)多的適應(yīng)力，還是高的，市值還是1.2萬到1.3萬的樣子，所以還有很多其他的，這是估值來的。

    那么融資來講創(chuàng)新科技類的企業(yè)近年來在香港上市的圍繞機(jī)器人等等這一類的創(chuàng)新企業(yè)，還有生物醫(yī)藥的企業(yè)其實(shí)它的融資非常容易。

    另外中小企業(yè)還有一個(gè)機(jī)遇，我說一個(gè)數(shù)據(jù)大家可能不了解，剛才說的港股市場，其實(shí)這個(gè)協(xié)會(huì)就是解決中小上市公司面臨的一些問題，這些公司香港2000多家里面80%是50億元以下的市值占80%，還有5億元占50%，2億元市值還占了30%，還有5000萬元占了10%，這里面其實(shí)我說這個(gè)意思大量的這種公司，創(chuàng)新性企業(yè)可以通過現(xiàn)有的存量上市公司尤其是低估值的進(jìn)行合作，當(dāng)然也包括并購這些，通過這種方式上市。

    另外一種國內(nèi)的創(chuàng)新科技企業(yè)可以通過和香港這些甚至我們說大家理解的空殼公司，但是這里面也有一些財(cái)務(wù)良好、估值低估，可能幾百萬上千萬財(cái)務(wù)狀況很好，但是畢竟是主板的上市公司，只要有還是有融資能力的，我想大家真正好的企業(yè)到香港其實(shí)可以通過香港上市公司合作這樣一種方式，來真正實(shí)現(xiàn)快速地通過資本市場來支持上市，我想時(shí)間關(guān)系簡單說一下，后面我再可能給大家講如何上市公司進(jìn)行合作，怎么借助資本市場做大做強(qiáng)，謝謝！

    劉功潤：謝謝席主席，我好幾次想打斷您但是不忍心，因?yàn)榇_實(shí)大家關(guān)注港股市場，確實(shí)我們港股談兩個(gè)方面，市場是確定性的，還有您談到好企業(yè)到港股還有好的估值，其實(shí)我們關(guān)心在您的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)里面什么是好的企業(yè)？好的企業(yè)我剛才說了一個(gè)，前面拋了一個(gè)話題因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看新質(zhì)生產(chǎn)力了我們有一些評(píng)判它的標(biāo)準(zhǔn)，比如說金融，你覺得哪些企業(yè)是金融比較看重的？認(rèn)為是當(dāng)下比較好的企業(yè)？當(dāng)然有一個(gè)比較，因?yàn)楹蛡鹘y(tǒng)的比起來覺得是。

    席春迎：香港兩類，一個(gè)是科技類企業(yè)，香港沒有盈利的生物醫(yī)藥類包括專精特新，香港叫18A專門生物醫(yī)藥的企業(yè)18C，今年生物醫(yī)藥的上市以后漲的非常好，首先這一類企業(yè)沒有盈利，未來的前景還好。

    第二點(diǎn)確實(shí)是成長性非常好，包括盈利的水平非常好的，雖然可能不一定是非常高科技的企業(yè)，但是只要盈利水平好，同時(shí)成長就好，那在國際投資非常認(rèn)可。比如河南的比較典型的像泡泡瑪特，蜜雪冰城市場表現(xiàn)大家看到最關(guān)鍵還是大消費(fèi)里面它的高速成長期，給投資人帶來的這種預(yù)期，所以投資人給的估值也會(huì)非常高了。

    劉功潤：好的，謝謝，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我們接下來下一輪再聊，接下來我們請(qǐng)崔雷總，我們還是先談一下宏觀觀察，前面我提到一個(gè)問題您覺得金融服務(wù)的新質(zhì)生產(chǎn)力目前與傳統(tǒng)的這種比較您覺得怎么去理解它的差異，就是現(xiàn)在這一輪和傳統(tǒng)比起來有什么差別？

    崔雷：好的，感謝席老師給出非常啟發(fā)性的思考，我來自中德證券我們也有外資投行，我們從內(nèi)地投行來分享一下我們的觀察和理解，因?yàn)閺暮暧^的視角看新質(zhì)生產(chǎn)力，第一個(gè)議題就是我們?nèi)绾卫斫夂丸b別新質(zhì)生產(chǎn)力可以提宏觀的觀點(diǎn)，所謂時(shí)事造英雄，時(shí)應(yīng)該契合我們時(shí)代的主題，時(shí)代的主題是動(dòng)態(tài)的變化，但是每個(gè)具體的試點(diǎn)還是有它的主線在的，比如說50年前我們的時(shí)代主題可能就是電氣化，信息化，20年前我們的時(shí)代主題可能就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)前我們的時(shí)代主題是什么？現(xiàn)在可能這個(gè)很難做出一個(gè)明確的判斷。但是產(chǎn)學(xué)研和金融界大家越來越把共識(shí)凝聚在人工智能，這是時(shí)代主題。

    所謂事的概念我們理解可能一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn)就是與國同行，堅(jiān)持中國底色，十幾年前大家還是會(huì)有一些思潮說科學(xué)無國界的，技術(shù)無國界，但是最近幾年越來越多的地緣政治的紛爭還有大國博弈，大家更看清楚這個(gè)事情，就是說企業(yè)也好，個(gè)人也好，微觀個(gè)體的發(fā)展其實(shí)就是和自己祖國的發(fā)展相關(guān)的，所以最大的事就是堅(jiān)守中國底色，對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力也有很明確的判斷，這個(gè)生產(chǎn)力發(fā)展起來之后，是不是增強(qiáng)我們的中國國力，這就是我們事的概念，這是宏觀的視角我們?nèi)绾慰创沦|(zhì)生產(chǎn)力，那么之后又回到自身的作為金融機(jī)構(gòu)我們是要為新質(zhì)生產(chǎn)力提供服務(wù)的，那么我們需要做出怎么樣的一些變化和視野，我們金融生態(tài)的體系構(gòu)建的設(shè)想我們把它叫做產(chǎn)業(yè)投行成為耐心資本。

    什么概念呢？就是說我們想要的是做乘法而不是做加法，因?yàn)樽黾臃ㄆ鋵?shí)就是有一份力，乘法就是體系上面的負(fù)荷，也就是投行的基礎(chǔ)越強(qiáng)，投資的基礎(chǔ)越強(qiáng)和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合越強(qiáng)，最后是共生的關(guān)系，大家都是新質(zhì)生產(chǎn)力去培育發(fā)展和壯大的一環(huán)，我們要成為局內(nèi)人或者自己人，這可能是我們理解金融服務(wù)體系在新質(zhì)生產(chǎn)力上面的支撐最大的一個(gè)變化。主要是匯報(bào)這兩個(gè)維度的思考，謝謝！

    劉功潤：謝謝崔總，您講的我特別認(rèn)同，你講的方向新質(zhì)生產(chǎn)力現(xiàn)在人工智能AI確實(shí)是有足夠產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，因?yàn)樵?000年的時(shí)候我記得英特爾他們的總裁講了一句話，“未來五年如果不跟互聯(lián)網(wǎng)擁抱的企業(yè)，就會(huì)被淘汰”，如果把這個(gè)話語放在現(xiàn)在，如果現(xiàn)在的企業(yè)不和AI擁抱也會(huì)被淘汰。大的趨勢就是這樣，大的產(chǎn)業(yè)趨勢我覺得這個(gè)判斷是大家都有共識(shí)的。還有您講到自身的態(tài)度我也非常認(rèn)同，一個(gè)是把整個(gè)的發(fā)展放在國家的戰(zhàn)略里面來，第二個(gè)是要放在產(chǎn)業(yè)的本身共融或者協(xié)同這里面來，特別好，特別精彩，謝謝！

    接下來請(qǐng)我們的余律師，余律師的視角可能獨(dú)特一些，先談?wù)労暧^的認(rèn)知，接下來我再追問，有請(qǐng)。

    余紅征：感謝會(huì)議邀請(qǐng)，我其實(shí)是一個(gè)做了10年期貨交易、券商投行的律師，干了20年的律師，所以對(duì)金融非常關(guān)注，就我從事金融這30年的感受從宏觀上體會(huì)國家對(duì)金融的重視和規(guī)范的力度前所未有。

    我舉個(gè)例子，因?yàn)槲乙郧笆巧虾Ｊ薪鹑诰值姆深檰枺ツ旮臑樯虾Ｊ薪鹑谖姆深檰?，為什么？因?yàn)橹醒氤闪⒘私鹑谖缘胤揭灿薪鹑谖?。為什么中央成立金融委，地方要從政府序列劃為黨委序列，尤其說明黨對(duì)新時(shí)代的格局之下對(duì)金融非常重視，因?yàn)橹匾暷阋屇闳诤线M(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技發(fā)展過程當(dāng)中，所以因?yàn)橹匾暷?，所以你要反思，所以你要認(rèn)清自己的定位，你是服務(wù)于實(shí)體企業(yè)，你要融合進(jìn)去。

    另外一方面就是在金融工具方面我非常熟悉，能感受到國家為這個(gè)方面做的努力。比如說我們商業(yè)銀行除了成立金融資產(chǎn)投資公司之外，還都有一個(gè)交易資本AIC下面有一個(gè)專門的股權(quán)投資叫交易資本，就是每個(gè)商業(yè)銀行下面多有一個(gè)專業(yè)的公司。還有鼓勵(lì)長期資本入市，原本他們股權(quán)管理公司，現(xiàn)在又讓他們成立一個(gè)證券的公司，二級(jí)市場長期持有，這就是黨指揮金融，黨指揮金融子彈的一些具體表現(xiàn)。

    劉功潤：好的，謝謝余紅征律師高屋建瓴，其實(shí)我覺得您的邏輯我覺得也是很有啟發(fā)性的，您談到一個(gè)最頂層的，上面的頂層設(shè)計(jì)變化最終是為了讓金融支持實(shí)體，也就是讓金融回歸本原，包括您看到了商業(yè)銀行自己設(shè)立了投資專門的部門也是鼓勵(lì)金融國家隊(duì)，也要做耐心資本，也要做長期資本，可能這也是和我們論壇的主題契合的，如何讓這個(gè)金融能夠穩(wěn)定的朝一個(gè)方向持續(xù)的賦能產(chǎn)業(yè)，包括我們看到我們新的一些賽道，比如說我們講的人工智能的賦能，關(guān)鍵是要有長期的資本給它加速，然后給它做一些金融的支持。謝謝！時(shí)間關(guān)系我們第二輪再請(qǐng)余律師再探討一下。

    下面我們請(qǐng)徐潔總，也是很有代表性的創(chuàng)投的資深董事有請(qǐng)。

    徐潔：謝謝主持人，也非常高興今天能參加這個(gè)活動(dòng)，海爾集團(tuán)大家可能都比較熟悉，像我們海爾創(chuàng)投是海爾集團(tuán)百分之百控股的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，這個(gè)也是代表著一些趨勢，就是產(chǎn)業(yè)也是不斷積極的在布局第二發(fā)展曲線和第三發(fā)展曲線。他們和金融資本的結(jié)合也是成為產(chǎn)業(yè)向新發(fā)展必然要走的路。海爾創(chuàng)投我們投資更聚焦在這種實(shí)體經(jīng)濟(jì)主要是科技和醫(yī)療健康，我們的策略是叫基金孵化這個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，目前我們覆蓋到的項(xiàng)目500多個(gè)其中專精特新這種新質(zhì)生產(chǎn)力的企業(yè)占比達(dá)到70%以上，其中有51個(gè)已經(jīng)上市了，我們也是通過這種投資和鏈接能夠形成創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)龍頭的結(jié)合，而產(chǎn)業(yè)對(duì)于我們的投資能夠有一個(gè)更多的賦能、支持共同發(fā)展。

    那剛才主持人提到了像這種新質(zhì)生產(chǎn)力的創(chuàng)新科技發(fā)展的情況下，那我們投資新金融，金融資本的話這些應(yīng)該具有一些什么樣的改變？然后才能夠助力他們的發(fā)展，我想在這里面可能更多的是我們這種創(chuàng)新企業(yè)他們有的這些特點(diǎn)是什么，我們觀察到的第一個(gè)就是創(chuàng)新企業(yè)具有非常強(qiáng)的創(chuàng)新性，或者是初創(chuàng)性，初創(chuàng)性意味著它就是弱，它的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)高。傳統(tǒng)的金融應(yīng)該是支持不到，很難支持。比如說它很少有收入，或者是基本沒有利潤，資產(chǎn)負(fù)債表這個(gè)方面就會(huì)比較差，擔(dān)保物這些東西都是比較欠缺的，這個(gè)時(shí)候你要做這種支持金融上的一些支持，對(duì)于傳統(tǒng)的一些金融對(duì)他們決策的挑戰(zhàn)就會(huì)比較大，這里面就是股權(quán)投資基金對(duì)他們的支持就會(huì)比較多一些，機(jī)會(huì)多一些。

    現(xiàn)在銀行不斷地向前走，有不同的一些模型，初創(chuàng)企業(yè)科創(chuàng)貸這樣的服務(wù)，也愿意和投資機(jī)構(gòu)結(jié)合在一起共同來做，這都是好的現(xiàn)象，這個(gè)點(diǎn)就是說針對(duì)這種特點(diǎn)我覺得像一些決策快，風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力強(qiáng)，這些機(jī)構(gòu)會(huì)成為一個(gè)主流。

    第二個(gè)是新質(zhì)生產(chǎn)力有一個(gè)基礎(chǔ)引領(lǐng)性，這里面就是對(duì)于我們金融人員的這種專業(yè)能力要求就會(huì)比較高，像傳統(tǒng)的金融可能更多的是我們基礎(chǔ)方面的要求，但是對(duì)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)方面的理解就會(huì)比較弱，比如說研發(fā)如果不是專業(yè)人士對(duì)話很難理解這個(gè)研發(fā)后續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)是有多大，然后是在哪個(gè)點(diǎn)上加以控制才能夠控制風(fēng)險(xiǎn)，所以在這里面新的這種金融機(jī)構(gòu)的能力在專業(yè)性以及我們金融復(fù)合能力方面一定要加強(qiáng)，才能夠真正服務(wù)好我們傳統(tǒng)企業(yè)，這是第二點(diǎn)。

    ?第三點(diǎn)大部分的創(chuàng)新科技企業(yè)今天是比較弱的，未來有機(jī)會(huì)非常強(qiáng)的，這個(gè)點(diǎn)就要求這種金融機(jī)構(gòu)要有耐心有能力，這個(gè)可能也是大家平時(shí)說的耐心資本，我理解這個(gè)耐心并不是說可以等的時(shí)間很長就行，這里面的耐心是要付出努力的，是你真正能夠理解我們創(chuàng)新企業(yè)需要的是什么，需要什么方面的支持，能夠理解他帶來什么資源？第二個(gè)能不能幫到他，我有耐心，但是我?guī)筒簧夏?，這個(gè)點(diǎn)可能也是挺麻煩的。所以哪一些能夠?qū)λ袔椭?，可能這種產(chǎn)業(yè)方、產(chǎn)業(yè)龍頭對(duì)這個(gè)方面的理解程度比較強(qiáng)，給它一些市場方面的一些幫助，技術(shù)合作研發(fā)，包括這種出?，F(xiàn)在大家說的都比較多，是不是能夠共同來做很多的事情。所以第三個(gè)點(diǎn)對(duì)我們新的金融，或者是金融資本的要求就是有耐心，有能力能夠幫得到咱們的企業(yè)。

    所以綜上我們覺得對(duì)產(chǎn)業(yè)投資還是比較看好的。

    劉功潤：謝謝，徐總講的非常清晰，我簡單梳理一下講的三個(gè)方面，一個(gè)是談到新質(zhì)生產(chǎn)是三個(gè)特點(diǎn)還有高成長，雖然是高成長還有高風(fēng)險(xiǎn)和高不確定性，這就要求我們創(chuàng)新自己的模式，不能用傳統(tǒng)的打法跟人家去做賦能，也許根本就是錯(cuò)配的這是一個(gè)，你要?jiǎng)?chuàng)新自己的模式，一方面提到包括海爾自己的一些做法。

    第二個(gè)方面對(duì)金融機(jī)構(gòu)提出要求，你的專業(yè)化能力，你是否能夠研究新的產(chǎn)業(yè)前沿提升你自己的專業(yè)化賦能水準(zhǔn)專業(yè)性，我記得我們現(xiàn)在很多的朋友在一起聊，我們也要提升我們金融機(jī)構(gòu)本身的工業(yè)化水準(zhǔn)，你的效能會(huì)提升，這個(gè)我覺得也要值得金融機(jī)構(gòu)本身去做。

    第三個(gè)提到一個(gè)詞我覺得特別好共同的成長，就是你要耐心的在一起，不是只坐在那里做一方的置身事外，要放進(jìn)去放在產(chǎn)業(yè)，要和產(chǎn)業(yè)一起共同的成長，共同的來思考，陪伴式的共生，這個(gè)是產(chǎn)融生態(tài)，非常感謝我們的徐總。

    接下來有請(qǐng)大同證券的蔡文彬總，有請(qǐng)。

    蔡文彬：感謝主持人，剛才說是宏觀上我們金融體系服務(wù)新質(zhì)生產(chǎn)力比服務(wù)傳統(tǒng)生產(chǎn)力有什么樣的差異，我們作為市場參與者我想從投資、融資兩個(gè)角度講講我的觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)。首先覺得就是說從這個(gè)融資端的角度來說的話我們金融體系服務(wù)好新質(zhì)生產(chǎn)力，我們要進(jìn)一步的提升，因?yàn)榇蠹叶贾肋@么多年國家一直在倡導(dǎo)和鼓勵(lì)，但是我們現(xiàn)在說我們要更好的服務(wù)好我們的新質(zhì)生產(chǎn)力，基于新質(zhì)生產(chǎn)力支持的屬性我們需要更多更高的這種融資占比才能真正服務(wù)好我們的新質(zhì)生產(chǎn)力的企業(yè)，這個(gè)就是說由于新質(zhì)生產(chǎn)力屬性決定的，它和我們傳統(tǒng)的企業(yè)是完全不一樣的，我們傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)傳統(tǒng)的金融工具很難以做這些新質(zhì)生產(chǎn)力的需要。

    第二個(gè)方面就是，投資端的角度來說，新質(zhì)生產(chǎn)力會(huì)比以往更加復(fù)雜和多樣化，這個(gè)需要多樣化也就是這次論壇的主題耐心資本，這也是國家近年來一直在倡導(dǎo)和主導(dǎo)的。耐心資本打造其實(shí)這是一個(gè)非常重要的也是非常長期的過程，但是對(duì)我們金融體系服務(wù)好我們新質(zhì)生產(chǎn)力就是有非常重要的意義。只有我們說把耐心資本體系建好以后，后面很多事情可能就是順?biāo)浦哿?，我們新質(zhì)生產(chǎn)企業(yè)就更能蓬勃地發(fā)展。

    劉功潤：謝謝，其實(shí)您講的言簡意賅，但是講到終點(diǎn)了，就是您把您自己本身的供給體系打造好，然后能夠有效的精準(zhǔn)滴灌到這個(gè)層面上去，謝謝蔡總。

    接下來有請(qǐng)我們陳祥義總，高粱資本的董事長，請(qǐng)您做一個(gè)分享，謝謝！

    陳祥義：我從證券行業(yè)轉(zhuǎn)到保險(xiǎn)公司，4年之前我創(chuàng)立了高粱資本，很多人問我你高粱資本投資農(nóng)具的嗎？我說不是，我們名字模仿的是小米起的，所以我們是投應(yīng)用科技的，。

    ?主持人的問題非常好，新金融和傳統(tǒng)金融對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的服務(wù)有什么差異？我個(gè)人的理解是這樣的，上午嘉賓講的大的金融體系是間接金融向直接金融轉(zhuǎn)化的，那么所有的間接金融怎么理解的？我的觀點(diǎn)第一個(gè)我們國家大的金融體系實(shí)際上從間接融資到直接融資過度，意味著都要面臨著轉(zhuǎn)型的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在如果不出意外我們逐漸降低，逐漸降低意味著利率逐漸降低，利率的逐漸降低那就意味著你傳統(tǒng)金融面臨著挑戰(zhàn)，靠銀行的1.4那他怎么轉(zhuǎn)身呢？所以說機(jī)構(gòu)來看我們銀行有專門的理財(cái)，理財(cái)是通過風(fēng)險(xiǎn)隔離的角度下專門有一幫人，我們今年銀行的科創(chuàng)債這些產(chǎn)品開始創(chuàng)新轉(zhuǎn)型了，從這個(gè)方面來看我們講的非常認(rèn)同。

    證券本身你投行這一塊還有投資和資產(chǎn)管理，資產(chǎn)管理這一塊也要專門有一個(gè)投資子公司，從保險(xiǎn)就更明確了，保險(xiǎn)本身我在保險(xiǎn)公司工作過一段時(shí)間，保險(xiǎn)左手獲取保費(fèi)右手投資，其他的等等等等。這樣的話對(duì)保險(xiǎn)除了資產(chǎn)公司以外最好有能力的保險(xiǎn)公司成立一個(gè)專門的二級(jí)市場證券經(jīng)營公司。

    意味著保險(xiǎn)也要加大對(duì)我們資本市場的投入，還得拿出考核期限，實(shí)際上銀行、證券保險(xiǎn)都在不同程度轉(zhuǎn)身，否則的話我們整個(gè)思路就在下降的情況下他們的生存就會(huì)面臨挑戰(zhàn)，傳統(tǒng)的模式就會(huì)變成挑戰(zhàn)。美國之所以做的好，不是因?yàn)殂y行做的好，美國是各個(gè)州有立法的，因?yàn)樗總€(gè)州的立法不一樣的，你在這個(gè)州開的銀行到那個(gè)州展業(yè)還得單獨(dú)簽一個(gè)協(xié)議，所以美國就是意味著美國的間接融資并不發(fā)達(dá)，美國真正發(fā)達(dá)的是直接融資市場，所以美國的硅谷發(fā)展的快就是直接融資。

    第二個(gè)來講就是海爾創(chuàng)投剛才講的我非常贊同他們是CVC，CVC什么邏輯？該是我的企業(yè)投資，既要投資單個(gè)領(lǐng)域還有企業(yè)上下游，小米做的好小米創(chuàng)投，寧德也有自己的公司，還要投上游的產(chǎn)業(yè)這是CVC的模式。另外一個(gè)模式就像我們做投資的公司，我們投向的基本上是新質(zhì)生產(chǎn)力的領(lǐng)域，那大家都有各自的領(lǐng)域，我覺得分為三個(gè)層面，好的轉(zhuǎn)型升級(jí)，我們山西煤炭、焦煤怎么樣轉(zhuǎn)型升級(jí)，因?yàn)槲覀冇刑歼_(dá)峰、碳中和，有時(shí)間表，傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)這是第一個(gè)問題。

    第三個(gè)是超前布局未來產(chǎn)業(yè)，只有投資類的公司才會(huì)關(guān)注國家關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，只有這樣我們國家才能發(fā)展。

    劉功潤：我打斷一下，您剛才介紹了背景媒體人的底色所以您講的很生動(dòng)，前面確實(shí)也是談了一個(gè)很重大的差異，覺得現(xiàn)在的差異您覺得傳統(tǒng)就像銀行的間接融資更看重過去，包括你融資是摸得著的，但是現(xiàn)在的服務(wù)新質(zhì)生產(chǎn)力更多看重未來，可能我們創(chuàng)新的模式就是在于讓這些金融機(jī)構(gòu)比如說你講外溢資本有價(jià)值回饋而不是里面有很多風(fēng)險(xiǎn)，所以這是我們要研究的。傳統(tǒng)的間接融資銀行這一套搞的太厲害了，風(fēng)控也很厲害，我們這里面新的技術(shù)新的模式你肯定會(huì)有很多的風(fēng)險(xiǎn)，包括你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)你自主性的風(fēng)險(xiǎn)包括估值的波動(dòng)，這里面你用什么機(jī)制慢慢去完善去提升這個(gè)新金融的容錯(cuò)能力，它未來回報(bào)的能力我覺得值得了解，陳總第二輪我們?cè)僬f，崔總等久了，我們山證國際負(fù)責(zé)人，有請(qǐng)您做一個(gè)分享。

    崔勝朝：山證國際是山西證券在香港的一個(gè)全資子公司是一二三四五的牌照都全，我個(gè)人是28年的A股老兵，今年轉(zhuǎn)到山證國際在分管國際投行業(yè)務(wù)，這一塊金融生產(chǎn)服務(wù)新質(zhì)生產(chǎn)力感觸還是很深的。我自己認(rèn)為我們的金融體系支持新質(zhì)生產(chǎn)力我自己的粗淺觀點(diǎn)一個(gè)是市場的驅(qū)動(dòng)，另外是政策的護(hù)航。

    我自己理解的東西就是政策護(hù)航里面對(duì)市場驅(qū)動(dòng)的前提條件下護(hù)航就是糾正市場過熱的非理性行為，在這個(gè)背景下，我覺得市場驅(qū)動(dòng)是最好的，因?yàn)閯偛畔飨v了香港資本市場里面對(duì)新經(jīng)濟(jì)的篩選，無論是18A還是18C，其實(shí)最終都是靠市場抉擇的。

    所以這一塊我認(rèn)為是我們大陸資本市場我們從監(jiān)管政策的角度來講，里面一定程度上把選擇新質(zhì)生產(chǎn)力的權(quán)利交給市場。

    第二個(gè)我們要做好護(hù)航，這個(gè)護(hù)航里面其實(shí)我提的一個(gè)建議應(yīng)該是我們資本市場里面的包括適應(yīng)性的問題，我自己想補(bǔ)充一點(diǎn)就是它的一個(gè)多樣性。

    比如說香港的主板上市18A、18C的標(biāo)準(zhǔn)，以及今年活躍起來的香港創(chuàng)業(yè)板市場一樣，我希望是我們?cè)谡叩闹贫ê拓瀼貓?zhí)行的過程里面允許多層次出現(xiàn)。像山西證券這樣的投行來講我們最后一點(diǎn)就是國際化，那么國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)包括可能投資機(jī)構(gòu)我們受到咱們整個(gè)資本市場與外界隔離的保護(hù)，一直存在。那么這一塊來講我覺得只有我們踏出國門，隨著優(yōu)質(zhì)的企業(yè)逐漸的把自己的生產(chǎn)也好，技術(shù)也好走出去，帶進(jìn)來過程里面完成我們金融機(jī)構(gòu)的國際化，我覺得我們才能實(shí)現(xiàn)國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)真正的有效率的服務(wù)好國內(nèi)的新興市場領(lǐng)域。謝謝！

    劉功潤：好，我們崔總也是觀點(diǎn)非常好的補(bǔ)充，非常好的視角，把多層市場多樣性還是就像您提到的擔(dān)憂。確實(shí)也談到和席主席有一個(gè)呼應(yīng)好的企業(yè)真的是好的市場選出來、培育出來的?，F(xiàn)在談?wù)吆鸵?guī)劃，政策你要作為自己的邊界還是要把市場做出來，第一輪我們每個(gè)嘉賓都闡述了自己的觀點(diǎn)，因?yàn)橐彩菚r(shí)間關(guān)系沒法縱深下去，這一輪我想單獨(dú)問一下我們的余律師，因?yàn)閯偛盼覀兤鋵?shí)很多都是從我們金融的角度或者是產(chǎn)業(yè)的角度來談，就是更多的談了一些想法，一些訴求，或者說希望能做的是什么。但是事實(shí)上我們也看到就是新的金融模式服務(wù)新質(zhì)生產(chǎn)力里面，前面也談到了存在不完善的地方和存在很多風(fēng)險(xiǎn)，作為法律法制不一定有很深的金融的法律研究包括實(shí)務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，從法律和風(fēng)控的角度，既能鼓勵(lì)創(chuàng)新又能做好底線的保障或者是容錯(cuò)的機(jī)制，幫我們分享一下。謝謝！

    余紅征：這個(gè)問題我作為法律的人員回答稍微嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)。我這么想的，新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展過程當(dāng)中有一個(gè)新字，所以必然出現(xiàn)了新所以會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)有科研路線的不確定性，產(chǎn)品研發(fā)的不確定性，商品上市的不確定性。

    因此必須給它一些特殊的風(fēng)險(xiǎn)的容納，容錯(cuò)和保障的機(jī)制。首先要有容錯(cuò)機(jī)制，因?yàn)樾滤砸试S犯錯(cuò)。上海和江蘇、深圳大概有這么幾個(gè)方面：

    第一個(gè)國資的年度考評(píng)整體上覆蓋投資和退出3—5年的周期。

    第二個(gè)對(duì)單向的考評(píng)對(duì)項(xiàng)目組合的考評(píng)。

    第三個(gè)單一的指標(biāo)考評(píng)，財(cái)務(wù)指標(biāo)營收和利潤的綜合制的改革，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)極具人才的培育和技術(shù)的孵化和推廣，甚至是市場的影響力，這些都有價(jià)值的，雖然沒有成功但是作為考評(píng)應(yīng)該拋棄單一的財(cái)務(wù)指標(biāo)，用綜合的社會(huì)責(zé)任考評(píng)這就是包容的機(jī)制。因?yàn)檫@是錯(cuò)，包容很容易成為一個(gè)犯錯(cuò)誤的理由，就是道德選擇的問題，所以其實(shí)需要保障的。作為一個(gè)容錯(cuò)機(jī)制的制衡和約束，首先根據(jù)我的工作經(jīng)驗(yàn)尤其是國有的大基金，要組建，組建和使用產(chǎn)業(yè)專家?guī)?，上海包括浦東一直在推進(jìn)，每個(gè)項(xiàng)目包括浦東現(xiàn)在弄一些機(jī)制，我讓專家當(dāng)評(píng)審分不同的子行業(yè)讓你們來參加，你們?nèi)绻麑＜以u(píng)過，不但給獎(jiǎng)金，還給投資，專家的篩選讓我們的領(lǐng)導(dǎo)和國資避免了簽定履行合同。

    這是對(duì)融資機(jī)制保障機(jī)制的一些工作經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和體會(huì)。

    劉功潤：謝謝，把專業(yè)的事情交給專業(yè)機(jī)構(gòu)做，說實(shí)話這個(gè)新的業(yè)態(tài)里面有很多新的領(lǐng)域，產(chǎn)業(yè)方面你很難研究這個(gè)，很難有精力做，但是你可以讓專業(yè)的機(jī)構(gòu)做專家智庫幫你做，這個(gè)就是打組合拳把優(yōu)勢放在更有價(jià)值的地方，我覺得這一點(diǎn)是提示我們。當(dāng)然像余律師這樣資深的從業(yè)專家而言，和對(duì)于整個(gè)生態(tài)的建設(shè)呼吁政策的制定方包括針對(duì)性的產(chǎn)業(yè)本身慢慢的提升法治的水準(zhǔn)，這個(gè)確實(shí)是比較長的周期去做。好，非常感謝我們嘉賓的精彩分享。

    我們接下來我們?cè)侔宴R頭拉近一點(diǎn)，第一輪的話題深入一點(diǎn)，談?wù)劷鹑谠谫x能產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程中我們也知道會(huì)遇到很多的堵點(diǎn)和痛點(diǎn)，我們聚焦探討一下我們?cè)谫x能這些過程中，我們發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如說堵點(diǎn)在他的企業(yè)早期，它的成長期它的并購期和后期的合規(guī)，它的國際化包括這個(gè)過程中，在需要金融賦能的時(shí)候，你有哪些值得探討的痛點(diǎn)和難點(diǎn)問題，讓我們找尋出路和方案，索性還是從第一個(gè)階段開始，比如說企業(yè)在早期階段，我們經(jīng)常會(huì)談一方面我們鼓勵(lì)說現(xiàn)在資本投早投小投硬科技，但是資本本身是不敢投早也不敢投小的，那么對(duì)于生產(chǎn)力至關(guān)重要的種子期和初創(chuàng)期的企業(yè)，傳統(tǒng)的我們知道財(cái)務(wù)凈調(diào)這種模式已經(jīng)失靈了沒有太多的東西讓你看去做估值做抵押。

    這個(gè)問題就問崔總，包括我們的陳祥義總，就是我們?cè)缙谀銈兛催@些項(xiàng)目的時(shí)候，更看重哪些非財(cái)務(wù)的指標(biāo)？有哪些創(chuàng)新性的投后關(guān)系的模式可以有效的降低早期投資的風(fēng)險(xiǎn)，有請(qǐng)我們崔總先開始。

    崔總：謝謝主持人，這也是一個(gè)非常好的問題，我們就是因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)投行其實(shí)之前我們可能很多時(shí)候是在摘成熟的果子，早期服務(wù)我們產(chǎn)生的企業(yè)，傳統(tǒng)性產(chǎn)業(yè)還有成熟之后投行進(jìn)入?，F(xiàn)在投行越來越向小向新，可能我們第一輪剛剛開始融資的階段其實(shí)投行就要介入服務(wù)了，我們也分享一些我們觀察的觀點(diǎn)，說出來可能有點(diǎn)務(wù)虛，但是說出來最值得評(píng)價(jià)的就是我們企業(yè)家精神，就是我們沒有非常強(qiáng)的財(cái)務(wù)指標(biāo)的支撐時(shí)候，其實(shí)核心就是看團(tuán)隊(duì)，核心的核心就是看實(shí)控人，我們可以非常小的撲面作為切口我們可以稍微具體一點(diǎn)，比如說我們?cè)谟^察這個(gè)企業(yè)實(shí)控人的時(shí)候觀察一點(diǎn)做企業(yè)或者是做產(chǎn)品做服務(wù)的初心出發(fā)點(diǎn)是什么。

    有的可能是說我發(fā)現(xiàn)了地上有釘子想方設(shè)法找錘子去弄了，有的是先把錘子造出來看哪有釘子，表現(xiàn)上很類似都是拿錘子錘釘子，我們客需市場比較強(qiáng)的，比較能夠設(shè)身處地的呵護(hù)中心企業(yè)他們的成功概率其實(shí)是更高一點(diǎn)。因?yàn)閷?duì)于初創(chuàng)型的企業(yè)其實(shí)走向上市這個(gè)階段是有非常長的要談，這個(gè)很重要的做產(chǎn)品做服務(wù)到底什么視角出發(fā)？

    然后同時(shí)也回答一下劉老師提出的第二個(gè)問題，我們金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入之后怎么控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，以前說實(shí)話投行是賣方風(fēng)格很強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)，我們很多時(shí)候做的事是價(jià)值挖掘，亮點(diǎn)呈現(xiàn)，我們的核心工作是說服這個(gè)企業(yè)上市，說服投資人這個(gè)企業(yè)值得賣，這個(gè)是非常典型的賣方思維。新質(zhì)生產(chǎn)力兩個(gè)思維非常重要的，一個(gè)是買方思維，一個(gè)精準(zhǔn)方思維。

    所謂的買方思維就是要以價(jià)值發(fā)現(xiàn)為基礎(chǔ)再去做長期的陪伴，就是我們首先要看到這個(gè)企業(yè)是真的有長期的價(jià)值是值得我們?nèi)ラL期支持的，這個(gè)時(shí)候我們才會(huì)去以很重的資源包括資金的包括人力包括精力分配上去。另外一個(gè)就是經(jīng)營方思維，這個(gè)就是靠徐總有一個(gè)說法非常認(rèn)同就是耐心資本不是拿得起就是耐心資本，有可能是套用資本，真正的耐心資本是對(duì)于我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)方式發(fā)生價(jià)值的，是能夠幫到他們，那么從投行的角度來說我們看到很多的初創(chuàng)型企業(yè)是一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)性場景，對(duì)于關(guān)系是沒有很多的精力放在上面，從投行的視角來講其實(shí)是三個(gè)關(guān)系上可以PR，GR政府，還有ZR，三個(gè)R的關(guān)系深入介入下去。

    ?還有戰(zhàn)略上的選擇和市場上的開拓，外部資源的獲取都會(huì)幫到企業(yè)這個(gè)就是價(jià)值共生的關(guān)系，對(duì)于我們來說其實(shí)我們也是一方面已有能力，另外一方面是企業(yè)成長之后長出來的果實(shí)，以前摘果子大家現(xiàn)在一起種樹，謝謝主持人。

    劉功潤：講得特別形象，確實(shí)我們現(xiàn)在很多人也要有一個(gè)比較形象的說法就像你講到的，現(xiàn)在我們很多人看這種初創(chuàng)型的企業(yè)，投企業(yè)就是投團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)特別重要。當(dāng)然你提到了投團(tuán)隊(duì)也要有量化指標(biāo)是否是客戶為中心這個(gè)提高成功的概念，以主動(dòng)性的選擇規(guī)避被動(dòng)性的選擇，還有賣方思維到買方思維還有價(jià)值的共生，就以價(jià)值是前提是基礎(chǔ)，在有價(jià)值的基礎(chǔ)上去做長期的陪伴，特別好。這其實(shí)不單單是早期階段，我在想所有的產(chǎn)業(yè)從最開始從早期有好的經(jīng)營，未來的成長沿著這個(gè)邏輯下去才會(huì)有更好的發(fā)展前景，是很好的開端，可能前周期都會(huì)有這個(gè)去看待，謝謝崔總。

    再問一下陳祥義總，您來投這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，您是否認(rèn)同崔總，你可以做補(bǔ)充也可以有不同的觀點(diǎn)做補(bǔ)充。

    陳祥義：這是比較好的問題，因?yàn)橥顿Y人特別是投前期的行業(yè)和企業(yè)是比較難的，崔總講的我比較贊同特別是團(tuán)隊(duì)，但是我們高粱資本中長期和中后期的項(xiàng)目邏輯不完全一致，我們中后期的項(xiàng)目有五好的標(biāo)準(zhǔn)，投中前期的項(xiàng)目有三好標(biāo)準(zhǔn)，三好標(biāo)準(zhǔn)第一個(gè)就是先不看團(tuán)隊(duì)，第一個(gè)我們先看的是行業(yè)好，行業(yè)好具像一下就是符合國家戰(zhàn)略。

    第二個(gè)企業(yè)好同一個(gè)里面有創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，工作是前三名，機(jī)器人這都是10+以上怎么選擇怎么投？簡單投前三名就是企業(yè)好。

    第三個(gè)團(tuán)隊(duì)好，初創(chuàng)者很好的，初創(chuàng)的企業(yè)一般不太容易成功，我們看的話更具像一點(diǎn)就是最好是連續(xù)創(chuàng)業(yè)成功者，搞過一次企業(yè)再搞企業(yè)人才和物財(cái)配置就搞清楚了，我們要投正確道路上的團(tuán)隊(duì)，正確道理道路就是國家戰(zhàn)略，運(yùn)營一段時(shí)間了一個(gè)賽道里面團(tuán)隊(duì)不錯(cuò)的，當(dāng)然團(tuán)隊(duì)是很重要的，因?yàn)槭沁B續(xù)創(chuàng)業(yè)，連續(xù)失敗也不錯(cuò)，可能第三次第四次就改成功了，沒有搞過的我們不投。

    劉功潤：很多方面的好既要又要還要確實(shí)很難做到這是理想的狀態(tài)，你講正確道路上的美好，這是大家都想要找到這么好的，但是確實(shí)是很難，也考驗(yàn)我們的投資人的專業(yè)能力，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)很好的分享，非常感謝兩位。我接下來再想從早期階段之后我想企業(yè)進(jìn)入成長期還要并購，這個(gè)階段我想把這個(gè)問題拋給我們的兩位券商總蔡文彬和崔勝朝總，就這個(gè)階段進(jìn)入了快速的成長期，對(duì)資本是多元化的，是比較復(fù)雜，比如說它要并購整合，產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同這些，如果從投行的角度您覺得如何超越這種簡單的IPO角色為企業(yè)提供包括產(chǎn)業(yè)的并購重組，產(chǎn)業(yè)資源的對(duì)接，包括供應(yīng)鏈金融一站式的綜合的金融解決方案，我們請(qǐng)兩位券商談?wù)?，在這個(gè)階段因?yàn)槠髽I(yè)訴求可能更多元和更復(fù)雜，這個(gè)階段有什么好的建議？或者說能夠就像我們前面談到的給大家提供價(jià)值共生有更多的賦能，先請(qǐng)我們的蔡總。

    蔡文彬：首先從三個(gè)方面來介紹，第一點(diǎn)的話我想我們?nèi)掏缎袠I(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變服務(wù)理念，崔總說我們成熟的企業(yè)去服務(wù)或者是支持和上市，那么我們現(xiàn)在所我們業(yè)務(wù)也要轉(zhuǎn)型，更好的服務(wù)這個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，那么我們應(yīng)該轉(zhuǎn)變我們投行業(yè)務(wù)的服務(wù)理念，剛才說的做傳統(tǒng)的IPO的通道，應(yīng)該我們要做新質(zhì)生產(chǎn)力企業(yè)長期資本戰(zhàn)略合作伙伴。這樣定位的話可能會(huì)更加指引我們業(yè)務(wù)的發(fā)展方向。

    第二點(diǎn)我們說傳統(tǒng)的投行業(yè)務(wù)可能圍繞著業(yè)務(wù)類型，還是比較小的，主要是圍繞IPO，以及上市之后我們?cè)偃谫Y的業(yè)務(wù)，這樣的話其實(shí)它的目標(biāo)客戶或者說解決客戶的痛點(diǎn)相對(duì)就非常的局限，我們剛才說主持人提到我們的服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈，應(yīng)該往前延伸，向更前端去延伸，這個(gè)需要我們創(chuàng)業(yè)性提供新的工具進(jìn)行服務(wù)。

    第三點(diǎn)的話就是說從考核或者說從評(píng)價(jià)體系的角度來說的話怎么去引導(dǎo)券商，投行業(yè)務(wù)更好的支持生產(chǎn)力的發(fā)展。企業(yè)在不同的周期階段它都有不同的融資需求，但是在不同的階段我想券商都有功能發(fā)揮的空間，那么我們需要從這種考核也好評(píng)價(jià)體系也好引導(dǎo)券商的銀行業(yè)務(wù)做更多的業(yè)務(wù)的拓展，讓產(chǎn)業(yè)鏈延伸，才能更好的支持我們新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

    劉功潤：好的，謝謝蔡總，講到券商的評(píng)價(jià)體系的調(diào)整，謝謝！有請(qǐng)崔總。

    崔勝朝：主持人用了一個(gè)詞是超越，所以其實(shí)干了這么多投行一直干IPO為主，并購為輔，因?yàn)樵谖覀冃袠I(yè)并購是最難的，IPO這一塊有很大的好處就是，在這個(gè)過程里面我們接下來大多數(shù)的投行的專業(yè)人員都能和企業(yè)結(jié)下深厚的友誼，并購里面非常重大的特色屬性就是有基礎(chǔ)來做，作為中介我在這里面也是因?yàn)橛辛嘶A(chǔ)我們才能夠有資格有能力影響和把好的標(biāo)的觸達(dá)到上市公司，或者是我們處于成長期到了爆發(fā)期這樣的公司來，這是非常好的基礎(chǔ)。

    但是如果只是有一個(gè)很好的關(guān)系，我們?nèi)匀粺o法做好服務(wù)和上市公司發(fā)展，這個(gè)里面就需要我們作為金融機(jī)構(gòu)做一些工作。第一塊就是結(jié)合我們的戰(zhàn)略客戶做深度的行業(yè)聚焦這一塊國內(nèi)所有的投行里面可能做的好的也就是頭部的兩三家做的好，其他的我覺得都還有很多努力的空間。

    第二塊來講就是發(fā)揮金融機(jī)構(gòu)自己內(nèi)部里面的，就是您提到的因?yàn)槭且徽臼降木C合金融解決方案，這個(gè)里面可能我們更多的發(fā)揮我們的投研、投資、投行的聯(lián)動(dòng)作用，這個(gè)里面對(duì)客戶所處的行業(yè)了解，并且在這里面進(jìn)行非常廣泛的資源，才能夠做好。

    最后一點(diǎn)也就是在長期的IPO的過程當(dāng)中，應(yīng)該我們和所有的中介結(jié)構(gòu)結(jié)下了不錯(cuò)的友誼這點(diǎn)非常重要。我有一個(gè)創(chuàng)業(yè)版的上市公司我現(xiàn)在陪伴他11年，我陪伴他收購新加坡的公司，又陪伴他后來的尋找新方向，這樣的過程里面，僅靠一家金融機(jī)構(gòu)自身我覺得仍然無法滿足企業(yè)所有的并購找的新質(zhì)生產(chǎn)力這樣的需求，在這個(gè)里面可能我們就要突破我們自己的公司范圍的邊界尋找和其他中介機(jī)構(gòu)兄弟投資公司這樣的互動(dòng)，在這個(gè)里面我們不只是提供標(biāo)的，我們甚至可以為企業(yè)的上下游包括你講的所有的金融產(chǎn)品方面里面我們提供一些支持，在這個(gè)方面我們深有體會(huì)。

    劉功潤：我們崔總勾勒出簡單的收購方法論，前提是信任為基礎(chǔ)，當(dāng)然前期有很可靠的，第二個(gè)就是你講的行業(yè)要聚焦你所在的行業(yè)，還有一個(gè)就是內(nèi)部資源聯(lián)動(dòng)，本身你講的所有內(nèi)部投研的能力還有外部資源的整合，包括中介的機(jī)構(gòu)全部整合起來。內(nèi)外部當(dāng)然前提的基礎(chǔ)是比較好，雙方有比較好的信任基礎(chǔ)。

    接下來我想再回到我們產(chǎn)業(yè)的視角還是看我們成長期我想請(qǐng)教兩位，一個(gè)是席主席，產(chǎn)業(yè)端來看我們看產(chǎn)業(yè)尤其是上市公司都在擁抱新的技術(shù)，要進(jìn)行智能化綠色化的轉(zhuǎn)型，那么在您看來他們這些上市公司，他們有這種需求，對(duì)金融資本方他希望得到什么支持？是簡單的單純財(cái)務(wù)、資金還是更看重戰(zhàn)略的協(xié)同和生態(tài)的融入，您可以幫我們分享一下您的思考，謝謝！

    席春迎：我重點(diǎn)從香港市場，從上市公司的角度來講，那么首先是找到好的項(xiàng)目，其實(shí)很多剛才我前面講的港股上市以后很多為什么我說一個(gè)話是上市以后沒有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，對(duì)上市公司來講面臨著找到好的項(xiàng)目，如何篩選好的項(xiàng)目，什么是好的項(xiàng)目？那么當(dāng)然另外一個(gè)角度產(chǎn)業(yè)方來講什么是好的上市公司，但是光有上市公司，這個(gè)上市公司又有好的項(xiàng)目也不行，港股一定是生態(tài)，剛才講到騰訊也好，騰訊過去2004年上市到2025年最低點(diǎn)只有二三十億的市值，為什么？逐步形成了一個(gè)生態(tài)，所以騰訊企業(yè)必須要券商服務(wù)的，基本上執(zhí)行就可以了。反過來小米也是這樣的，那么中小型的企業(yè)，香港二三十億，三四十億的交易很小，根本在于他沒有形成一個(gè)生態(tài)，所以這種情況下怎么形成好的生態(tài)，這也是我們?cè)O(shè)立這個(gè)香港中小上市公司的主要的問題，我給各廠搭建這樣的生態(tài)我們現(xiàn)在搭建AI的投行，之前大家講到了投行的痛點(diǎn)，找什么好的項(xiàng)目，好項(xiàng)目一定是大家搶的，真正人家資金鏈大的像大的資金同樣也不缺好的項(xiàng)目，所以僅僅有上市公司和好的項(xiàng)目也不行尤其是香港市場，我們要找到港股市場真的非常明顯，國內(nèi)更加明顯我們要找到耐心資本。

    第一我們首先通過AI驅(qū)動(dòng)我2600多家里面關(guān)注50億以下的這一類上市公司，我定期發(fā)布排行，找到最好的估值嚴(yán)重低的，港股里面市值低于凈資產(chǎn)還不少，首先我定期發(fā)布的排行定期告訴大家什么是好公司，這個(gè)估值嚴(yán)重低的，這一類公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然這一類模型是自己訓(xùn)練的一個(gè)垂直類的模型。

    另外幾千萬市值，一個(gè)億市值兩個(gè)億市值，財(cái)務(wù)狀況良好，但是收入也有十個(gè)多，但是這一類他是主板上市公司，香港主板上市公司就是一個(gè)空殼至少賣2—3個(gè)億，因此作為上市平臺(tái)也被低估了，所以同樣我找到這一類，其他剩下的我們說是缺胳膊斷腿的在市場上炒股票的，你的基礎(chǔ)不確定性很復(fù)雜，所以這是第一個(gè)優(yōu)選最好的上市公司。第二個(gè)我的平臺(tái)上只要是，當(dāng)然包括全球的你注冊(cè)以后這個(gè)里面我優(yōu)選最好的項(xiàng)目，當(dāng)然就是也不是我服務(wù)對(duì)象，但是可能你未來發(fā)展?jié)摿?，好的平臺(tái)有100萬的人工智能人才，這是為了我的合作伙伴，北京一家企業(yè)大概有150萬的中小企業(yè)有很好的項(xiàng)目，那么我就通過發(fā)布排行榜找到最好的項(xiàng)目。

    再一個(gè)我找到資金方長期主義，就是耐心資本，我們找到好的項(xiàng)目，就我這個(gè)好的企業(yè)怎么，香港每年找10到20家，我這個(gè)有10家20家上市公司，港股的上市公司主板的，愿不愿意合作和投資，等等。通過這種辦法，另外一個(gè)掛帥的辦法，我有哪些項(xiàng)目愿意和香港上市公司結(jié)合，另外我們自身現(xiàn)在協(xié)會(huì)合作伙伴設(shè)立了一些我們叫永續(xù)，甚至有些資金香港上市公司做一個(gè)并購重組的。

    主持人：好的，席主席特別精彩，不忍心打斷，特別好。席主席的廣告和他分享內(nèi)容同樣精彩，我還想聽聽徐總，因?yàn)槲覀兿飨舱劦搅四托馁Y本其實(shí)是說白了叫生態(tài)，談生態(tài)談戰(zhàn)略協(xié)同這個(gè)我們能夠想到CBC談到產(chǎn)業(yè)資本，還有創(chuàng)投作為代表性的企業(yè)我想請(qǐng)徐總分享一下，就是海爾創(chuàng)投看這種企業(yè)在它成長過程中最看重什么？你在投這些企業(yè)最擔(dān)心的是什么？從您的時(shí)間角度分享一下，或者您講的這些案例，謝謝！

    徐潔：好的，我直接就講了，我們作為產(chǎn)業(yè)投資，從產(chǎn)業(yè)出來我們看重的也是來自于用戶的需求，誰能滿足這一用戶需求可能就是我們要投資的一個(gè)方向。

    這個(gè)可以稍微分一下，一個(gè)是來自于C端的，就是人民大眾的，這個(gè)需求是什么，像我們對(duì)健康的需求，像人口老齡化的趨勢下的需求，是誰解決這個(gè)能力。再一個(gè)來自于B端的需求，B端是不是核心構(gòu)建的痛點(diǎn)斷點(diǎn)是不是某些新材料新技術(shù)是不是有落下的那些點(diǎn)是我們要補(bǔ)的，是整個(gè)行業(yè)都要補(bǔ)的，我們國內(nèi)都要補(bǔ)的，那個(gè)也是我們要去看要投的重點(diǎn)支持的，所以是兩個(gè)方面，還是來自于終端的需求是什么，這個(gè)C端和B端兩個(gè)方面這是我們重點(diǎn)看的方面。

    怕的是什么？因?yàn)楹芏嗟目茖W(xué)家創(chuàng)業(yè)，像這一類的是不是有一個(gè)堅(jiān)定的信心、決心要把這個(gè)事情做到底，從一開始做到最終不敢是上升也好還是被并購也好長成一個(gè)大樹都需要非常長的時(shí)間，最擔(dān)心是有一些科學(xué)家在長夜的時(shí)候覺得我有可能創(chuàng)業(yè)過程中可以回到原來的院所，他該有一個(gè)搖擺心不堅(jiān)決，我們更看重決心，就這些。

    劉功潤：謝謝，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系最后一輪就提一個(gè)建議，好不好？如果說我們要去優(yōu)化這種金融知識(shí)生產(chǎn)力的政策環(huán)境，在座的各位給政策制定者提一個(gè)建議，最關(guān)心哪一個(gè)方面或者提一個(gè)建議，好不好，從我們席主席開始。

    席春迎：大家關(guān)注的也是我建議的，中國推動(dòng)科技創(chuàng)新，專精特新企業(yè)做大做強(qiáng)，海外方面?zhèn)浒?，建議監(jiān)管部門加快這種備案速度，更多的專精特新企業(yè)上香港上市，謝謝！

    崔雷：我提一個(gè)建議可能最關(guān)鍵的就是一些包容性的政策，就是現(xiàn)在我們其實(shí)對(duì)于硬科技的支持很充分，但是也使得市場上很多主題越來越趨同，大家都喜歡那幾類公司，這幾類公司勝出更多一點(diǎn)，但是不是唯一的新質(zhì)生產(chǎn)力的來源。所以包容性的政策很重要的。

    余紅征：我認(rèn)為建議工作當(dāng)中客戶遇到的真實(shí)困難體諒一下，比較長，但是一句話優(yōu)化國有資金進(jìn)行股權(quán)投資的體系，提高私募基金尤其是并購基金的備案確定性。

    徐潔：說一個(gè)建議該是根據(jù)目前公布的數(shù)字股權(quán)投資基金和創(chuàng)業(yè)投資基金目前的存量是14.46萬億，但是我們從青稞研究中心發(fā)布的數(shù)據(jù)2015年之后成立的基金絕大部分都基本上還沒有贖回本金，2018年之后成立的基金就是贖回也就是10%，這個(gè)對(duì)于股權(quán)市場壓力非常大的，這就是對(duì)外輸出流動(dòng)起來的需求，除了資本市場健康發(fā)展進(jìn)行有效率的流動(dòng)趨勢還包括并購充足這些方面的機(jī)會(huì)之外，我其實(shí)還挺想提一個(gè)建議是不是有一種可能性，把存量的一級(jí)市場的基金做成數(shù)字化，可以分成很小的份額可以進(jìn)行流動(dòng)，不牽扯底層基金的股權(quán)架構(gòu)的調(diào)整，因?yàn)檫@個(gè)調(diào)整是非常復(fù)雜的一個(gè)事情，可不可以進(jìn)行數(shù)字化流動(dòng)性的處理，就可以結(jié)合香港的一些做法和討論。這樣的話可以有更多的資源方參與進(jìn)來，讓私募股權(quán)投資有一個(gè)更健康的發(fā)展和環(huán)境，才能夠帶來更好的未來趨勢。

    蔡文彬：建議加快推進(jìn)基于長期價(jià)值的，新質(zhì)生產(chǎn)力的企業(yè)很多是創(chuàng)新性的企業(yè)，創(chuàng)新的一些產(chǎn)業(yè)行業(yè)，他沒辦法用傳統(tǒng)的方法做估值，但是不同的生命周期階段，不管是初創(chuàng)期還是成長期應(yīng)該具備什么樣的原則做一些合理的估值，所有的市場參與者都是非常重要的，甚至可以做一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)設(shè)施去建設(shè)，這樣的話能夠更好的推動(dòng)我們整個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

    劉功潤：尤其現(xiàn)在科創(chuàng)企業(yè)，他們?cè)诓①忂^程中最大的問題就是估值，所以周期拉的很長。我們陳總。

    陳祥義：關(guān)于私募我建議監(jiān)管部門盡快優(yōu)化私募股權(quán)基金退出的政策，我給大家解釋一下，比如說管理公司不同基金投資失敗的基金虧損的基金不用納稅，盈利的就需要納稅，這個(gè)贏的要納稅多少，稅收也不統(tǒng)一，有的地方說15%、10%，現(xiàn)在按照正常稅收大部分私募股權(quán)按照35%，我前段時(shí)間他說陳總你呼吁一下這個(gè)事情，我說是要呼吁，不是證監(jiān)會(huì)單方來定的，這個(gè)稅收優(yōu)惠的統(tǒng)一性還有合理性規(guī)范一下，包括核算方法降下來，比如說盈虧相抵，3個(gè)基金盈利，2個(gè)基金虧損了，盈虧相抵就不用交稅了，就這一個(gè)建議謝謝！

    劉功潤：謝謝7位嘉賓的分享，非常感謝各位寶貴的時(shí)間。其實(shí)我個(gè)人想說最后一句話，如果說作為總結(jié)就是新質(zhì)生產(chǎn)力不是規(guī)劃出來的是擁抱市場，我們真正把新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展起來，謝謝在座的各位，謝謝大家。

    ?主持人：雖然時(shí)間超了一點(diǎn)點(diǎn)但是每位嘉賓的分享都充滿了智慧同時(shí)充滿了實(shí)踐的真知，大家都在一線聽得見炮火的，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)不僅是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的事情同樣也需要我們資本市場的每一位從業(yè)人員包括我們金融行業(yè)的每一位同仁我們一起來跟隨時(shí)代共同的改變，共同的進(jìn)步，適應(yīng)時(shí)代發(fā)展。